“涨工资”老板员工如是说-《138对话美业》第三期

主持人：观众朋友们大家好，很高兴又和您相约138对话美业栏目，从本期开始，我们开播了一个有趣的栏目《砖家三人行》。自从138网站的对话QQ群（30480029）开播以来，总有人提出观点，也总有人唱反调，久而久之，就在138的Q群中产生这样一个群体：“砖家”群体。这些“砖家”不是技术或者营销的权威，而是专门“拍砖”的行家，“拍砖”逐渐成为一种思想的交流方式，也逐渐成为流行的沟通特色。在本期节目中，我们邀请到了两位资深“砖家”来谈一谈关于工资的话题。这位是徐“砖家”，这位是眭“砖家”，为了方便交流，我们称为大徐和小眭。今天我们探讨的是话题是“涨工资老板员工如是说”。当人力成本上升不可避免，涨工资成为很多企业的普遍选择。对于“涨工资”，企业管理经营者是如何看待的？做为员工又是如何认识的？眭“砖家”：员工方徐“砖家”：企业方
员工立场VS企业立场：如何看待“涨工资”？
	“品类营销”与美容行业的结合：品牌运作新思路
	第一回合：
	员工如是说：从美容行业中占比最大的终端群体来看，整体的底薪水平在社会整个薪资水平中是偏低的。物价在上涨，工资水平要提高。企业如是说：美容行业工资其实并不低。多劳多得，企业不可能一碗水端平。主持人：我先抛砖引砖，咱们开砸。首先我觉得经济形势决定我们的工资必须要增加流动和数量才可以形成社会平衡，涨工资应该是一件很合理的事情，这里面问题在哪里呢？小眭：我站在员工立场上观点是明确的，现在物价在上涨，从美容行业中最大的一个群体终端美容院来看，整体的底薪水平在社会整个薪资水平中是偏低的，有一些甚至低于每个城市的最低工资标准。工资上涨是生活的基本保障，是员工最基本的需要。主持人：员工方是收工资的人，但企业方作为发工资的人，怎么看这个问题？大徐：有两个问题我要提出来，一是他说美容行业的工资普遍较低，我否认这个观点。现在去美容院看，美容师的基本工资其实都不低，与一线的生产员工基本是持平的，而一线的生产员工是在什么样的环境下工作？而现在一些好的美容院，销售能力强的美容师已经可以到一个大学生入职一家大公司的薪酬待遇了。而且美容行业门槛比较低，很多从业者不是高学历的人，按照学历和薪资对等的话，有这个待遇已经相当不错了。二是现在这个社会，就是多劳多得。作为一个企业家，不可能一碗水端平，有能力的与没能力的在同一起跑线上，这是不可能的！有能力的人才永远是老板所重视的人才，为了挽留这种人才，老板是不遗余力的。

	第二回合：
	企业如是说：涨工资不是员工应该去考虑的问题，首先员工要体现出你的价值。员工用生存来做借口加薪，是不可取的。员工如是说：企业经营方不能把所有主动权掌握在手上，拿老板的视角去衡量员工的视角，这样并不公平。主持人：第一轮交锋就有矛盾点，看来这个话题值得好好的辩一辩。那企业方，对于“涨工资”是怎么看的？大徐：我认为，涨工资不应该是员工去考虑的问题，而是老板考虑的问题。如果一个员工整天把心思放在如何去涨这么一点工资的事情上，是做不好事情的。并且，企业考虑的是员工以后的福利问题。如果是一个有能力的员工，作为老板是很希望这个员工能够留下来，和企业一起成长的，都不用你提加工资，自然会为你考虑。小眭：大徐提到的这个观点，基本上是属于社会主义的理想阶段。作为企业经营方，你不能说把所有主动权掌握在你手上。你想发就发，不想发就不发，你不考虑我即时的需求，我现在的生活都无法保障了，如何能考虑未来？主持人：今天我们要谈“涨工资”的问题，其实老板的考虑可能还包括福利，不简简单单是工资的问题。小眭：什么是工资？我们把工资分为底薪+浮动工资。我们谈的“涨工资”，大部分是在底薪上，底薪是保障生活的。刚才大徐谈到的观点，有一个部分我是认同的，就是多劳多得，少劳少得。但是多得是提升生活质量的，你不能让人生活都生活不下去。大徐：对于底薪，我一直是认为保障最低生活标准的，没有问题。虽然现在物价在上涨，但是还不至于没法生活，完全没有到那种局面。你说吃个饭多少钱，有些企业还是包吃包住的。用生存来做借口，是不可取的。并且底薪过高，本身就是不合理的，所有人就没有冲劲了。并且更重要的一点，底薪只是保障你基本生活条件，你想过的更好一点，得更努力。小眭：我想表达一下，往往老板认为花不了多少钱的时候，对于员工而言，可能是很大一笔钱。在老板眼中，100块不是大钱，而在员工心里，不是小钱。他需要斤斤计较。这是不等量对比，我们不能拿某一个视角去衡量另外一个视角。另外，大徐说到的福利，我也认同，但是员工不只自己活下去，生活中还有很多其他需求是需要用金钱来保障的，比如谈恋爱、孝敬父母等。如果要是说福利的问题，可以牵扯到无限大。刚才说到店面工资底薪偏低一些，企业认为是正常的，可我认为是不正常的。

	第三回合：
	企业如是说：员工想加薪，就得首先拿出你的能力来。并且，员工在工作时，除了工资，企业还为员工付出了大量的无形成本。员工如是说：你要我付出在前，前提是我对企业要信任。企业不能给我“期股”，员工首先要的是“现股”。主持人：我们也要考虑到当今社会，员工日益增加的基本需要，小眭砖家是从这个角度来考虑。但是员工要求加薪的理由是什么？员工肯定是为了提高生活质量而要求加薪的，这一点是肯定的，问题是你对老板怎么说？大徐：我觉得员工直接提加薪的方式不理智，也不聪明。如果是没能力的，会被企业直接PASS，如果注重于自己在企业里的价值，那你就提升自己的能力。如果能力提升了，老板还没表示，那最好就是直接辞职走人，到新的企业去竞争一个新的高薪职位更恰当。如果这时候老板提出加薪进行挽留，你的目地也就达到了。还有，我觉得刚才谈到的部分，有一些地方不妥，一是员工既然来工作，你把孝敬父母、谈恋爱等这些嫁接到企业上，那企业就是福利机构了，不是一个企业。目前美容行业大多数企业都是销售型，产品卖出去了，才有钱发工资，产品没卖出去，可能工资都没得发，那甚至公司要关闭。我请你来公司，你把你的一家人都算进来了，你要孝敬父母，你要谈恋爱，这个很正常，但是你要满足这两样，你得努力，而不是你一进来，企业要先分给你，我觉得这就不合理了。之前我们应聘过很多大学生，读了三四年大学，成绩也很好，那来应聘的时候要求三四千、五六千，问能为企业做什么，是来学习的。企业不是学校，应该是你从学校出来以后，把所学到知识用在企业中，帮忙企业成长，而不是还是来学习。很多产品销售公司，在开拓市场的前期，都会招很多的业务员，但是招来10个有1个能够出业绩，企业已经很满意了，而另外9个业务员，是企业白白的付出，他们拿着工资，拿着补助，回来还报销一大推费用，那是一笔巨额的开支，最终结果没有。很少有业务员能够第一个月谈下一家店的。主持人：员工在工作时，除了工资，企业还为员工付出了大量的市场运营费用，我们现在可能会理解为无形的成本。大徐：所有很多企业在前期开拓的时候不理想，企业会碰到生存困境，所以业务员在市场上跑市场辛苦一点很值得，一你是锻炼，你学到东西你成长了，如果你再能谈出业绩，那是一个质的飞跃；二是你的首单提成，那是一笔不菲的收入，完全能够弥补你之前所付出的辛苦。你在市场上跑了一圈没有结果，要知道企业付出的更多，相当于把你送去学习。小眭：你刚才讲的案例都很极端，并不是所有大学生出来以后都要求三四千、五六千。首先我们忽视了一个问题，企业用人是有甄别的责任的，你可以用可以不用；另外，我们谈的加薪，不是无序加薪，我们谈到的是整个行业的基础薪水，是否需要提升，这是多数企业面对的问题。刚才大徐砖家说到了一个问题，涨工资是老板要考虑的问题，我自然会考虑你是人才，你有什么需求，老板会考虑。你要我员工付出在前，前提是我对企业要信任，首先是这个老板的人品。现在美容行业有没有这样的公信力？你不能给我“期股”，员工首先要的是“现股”。

	第四回合：
	企业如是说：老板其实最辛苦！员工的收入水平，得跟你的付出成正比。员工如是说：老板每天考虑的就是如何选择，这是你的能力问题。企业有培养员工的责任。主持人：“期股”、“现股”，这个形容很新鲜，也反应了现在员工的一种迫切需求。大徐：我觉得一个员工如果老提加工资，那肯定不是一个有能力的员工，一个有能力的员工，应该是老板去担心的。一个企业当中谁最辛苦？我觉得一个企业中最辛苦的角色一定是老板，因为企业是他的，企业如果垮了，老板是没有退路了。每天晚上睡不着那是老板，每天吃不下饭，那是老板，因为企业每时每刻的生存他都在担心着。我有一个朋友，打工很有能力，在行业中小有名气了，后来不满足现状，去做老板了，后来我碰到他，问他做老板感觉有什么不同，他说感触很深，以前打工是为一个人打工，现在做老板是为一群人打工。新招的业务不懂，他得教，新招的老师不懂，他得带。所以最后变成店是他谈的，钱是他收的，货是他卖的，最后给大家分了。小眭：美容行业不能否认，大企业是少数，大部分是中小型企业。这些中小型的企业大部分都面临着成本上涨的问题。以前几万块钱可以开个不错的店，百十平方，现在可能开个百十平方的店，是原来成本的二三倍。人力成本的上涨也是企业运营成本中的一部分，你既然做创业，就应该考虑到承担这部分压力。你既然创业了，那就是你想搏一把。别人就算是来学习，你只要认为他有价值，给他那个钱，那也是你的选择。老板每天考虑的就是如何选择，这是你的能力问题，你不能嫁接到员工身上。老板有培养员工的责任。我们把老板有另外一种称呼，叫企业家，企业家对社会的推动是什么，要解决社会就业，要推动社会发展，创造需求。对于任何管理者来说，指导员工是你必须应尽的责任，这是不可回避的。如果你没有能力指导，那就要请顾问指导。主持人：所以美容行业的顾问就产生了！

	第五回合：
	企业如是说：员工不能总计较眼前利益，要有自己长远的规划！员工如是说：企业需要我的付出，但我是小河，只是大河的分支，我需要汇集到大河里面来。主持人：我们发现在企业和员工之间，在涨工资的问题上，还是有很多争论。大徐：（拍砖）刚才小眭提到的几个问题，一是对老板的不信任，员工看不到老板未来想给员工的东西，只看得到眼前。那我不同意这样的观点，如果总计较眼前的利益，那你永远成长不了。在企业当中，有很多员工只看重眼前，我今天加了一个小时班，你得给我一个小时的加班费，明天我加了8个小时的班，你得给我补休一天，如果天天在想这些，工作能做好吗？这是我产生怀疑的地方。小眭：刚刚企业方提到的一些立场，我是不太认同的，原因有几点： 1、员工不应该看即时利益，那员工应该看什么利益？美容行业有多少企业是5年以上的？可能不到10%。你90%都没有，我怎么看5年以后？ 2、我们再回到我刚才提到的那个观念里面，经营能力是老板的责任，用人也是老板的能力，你不能转移到员工身上。如果现在都无法保障，你让我去考虑未来，这个太荒谬了。不管你信不信，反正我信了。大徐：我认为一个员工进入到一个企业中，他对自己的规划不明确，所以只看眼前。现在很多美容企业员工对自己的规划不超过5年，这个规划到最终你会发现，他的人生终极目标是他想做老板。说实话，做老板有这么好做吗？没有做老板之前，认为老板很风光，但是实际上老板不是那么好做的。另外，你从什么都不懂来到这个企业，企业只是提供一个平台供员工发展，要记住，企业只是一个平台，而不是企业有责任义务把员工带到一个什么方向，而是我给你提供平台，你有什么能力在这个平台上来施展，你的能力好，企业跟着你成长，你的能力不好，企业跟着你倒霉。小眭：我直接回应你，现在有几家美容企业做了５年规划的，你企业都没有规划，要求员工做规划，你这不是只许州官放火，不许百姓点灯吗？第二个问题，你现在需要我的付出，我的眼界，但是我是小河，我只是大河的分支，我在汇集到大河里面来。大河是干嘛的？如果我有这样的眼界和能力，我就直接当老板创业了。你都没有规划我有规划？我有5年10年规划，并且规划的还很清楚，并且还能够实现？能做出5年10年规划的人，具备当老板的实力了。大徐：我觉得这个有点偏激了。员工是说个人的规划，不是企业层面的规划。企业肯定有他的规划，但是他的规划科不科学，是否符合现实情况，这个不一定。我重申一点，企业只是一个平台供员工来施展，企业也不可能靠某一个人发展壮大，他是聚集了很多不同类型的人才。

	员工立场VS企业立场：如何去衡量“付出”的多与少？
	第一回合：
	企业如是说：员工的自身价值增长是企业所赋予你的。企业有未来，员工才有未来。员工如是说：考虑员工的付出多与少，是老板需要去衡量的问题，涨薪水与否的决定权在老板。我的付出是我的成长，在我成长的过程中，同样会对企业有所推动。主持人：针对涨工资这个话题，刚才我们的企业方和员工方分别探讨了自己的观点。在刚才的话题中，谈到了员工该如何去付出，企业要怎么去衡量员工的付出。现在我们来深入探讨一下这个话题。小眭：刚才大徐提到，企业平台汇集了很多人才，这个多元化的人才结构需要一个凝聚，这是老板应该考虑的问题。之所以你要考虑员工的付出多与少，是老板需要去衡量的问题，涨薪水与否的决定权在老板。你说猪肉5块，我说18块，这个衡量的标准是靠市场经济。我没有能力控制猪肉从多年前的5块涨到现在的18块，但是你不能单方面去断定是我不值18块，那只是你的衡量。主持人：在一开始，企业家已经对员工有一个基本判断，会衡量员工的价值。小眭：对，其他的管理手段只是你运用的一种技巧。刚才提到的关于员工价值的问题，80%的业绩来源于20%的员工，同类工作里面，同类工种里面，业务员、美导、美容师等，是不是要把60%的员工都干掉。拿美容院打比方，销售是顾问，没有美容师做消耗，顾问的持续性销售在哪里？你把美容师都干掉，光剩下顾问做销售，那最后谁来做服务？那做服务的员工，你也要满足她。大徐：小眭所说的很多观点站不住脚。很多时候，员工需要有一种感恩的心态。员工往往忽视了一点，你初入社会是一张白纸。在一个企业中生存、发展，企业是赋予了你一种角色的，希望你能够好好成长，好好锻炼。企业老板不希望进来的是庸才，如果断定是庸才，成不了气候的，一早就不用了，没有人在这上面浪费时间。你从一张白纸进入到一家企业，三年五年之后你成长，你是否有想过，你的自身价值增长是企业所赋予你的。小眭：我们不能活在未来，我们要活在当下。我的付出是我未来的成长，那我成长的过程中，我会不会对企业有推动力呢？这就像两夫妻，甲方不能站在甲方的角度去要求乙方。大徐：这个例子举得好啊。你说企业和员工之间像一对夫妻，那如果一对夫妻因为钱的关系而离婚，那这个婚离得值不值？我觉得很值。有的夫妻走的很长远，他看的不是眼前，而是两个人一起把这个家经营好。这样企业才能壮大嘛。如果妻子总是计较，你上缴工资多少啊？给家里创造多少利润啊？给我买什么啊？这样男人活得也累。还有一个，员工总是说我要现在，那企业都没有未来了，何来现在呢？所以员工应该把企业当做家一样，企业有未来，你才有未来。小眭：刚才大徐所说的这个例子非常好，可是我们忽略了一件事，夫妻双方在一起，不单是钱的原因，还有一个值不值。

	第二回合：
	企业如是说：如果一个员工老是在计较自己的付出，那他的能力肯定是有限的。员工应先付出，真正做到企业的中流砥柱。员工如是说：大多数美容企业老板是被动去衡量员工价值，请问，美容行业有多少中流砥柱没有得到合适的待遇？大徐：回到这个话题，我必须要拍一砖。我们可以发现，在一个企业中，往往在纠结于涨工资这个问题的员工，往往是处于流动性的。企业的中流砥柱以及老板所认为的重要人才，从来不提这个问题。为什么？因为老板已经帮员工做好一切了。而你今天来提出涨工资的这个人，大部分是你的能力还没有达到，至少是老板还没有认可，所以你提也是白提，还不如用心下来，真正做到企业的中流砥柱，等老板主动找你谈，这样多好。小眭：你还是把老板说的非常主动，你认为大多数老板是能够去衡量这种价值的，但实际上，大多数老板是被动去衡量这种价值的。大徐：好。如果有一个老板，他对人才不重视，看不到优秀人才的价值，那还不如趁早走人。小眭：你说的这个很对。但是作为员工来说，他也是投入了感情、心血和精力的，甚至投入了生命。就拿你所说的中流砥柱，美容行业有多少中流砥柱没有得到合适的待遇？大徐：我认为不是这样。有些人把自己估得过高了。现在这个社会流行这种“自恋”，总认为自己是人才，总认为自己为企业付出了很多，总觉得自己的付出没有得到合理的回报，我觉得这是你单方面的想法。你想想，老板不可能不知道你哪位员工付出的多，哪一位员工给他带来更大的利益，如果连这一点都没有看到的话，就没有必要做企业家了。我举一个通俗的例子，一个公司有内勤，有销售高手，有扫地阿姨。销售高手的收入肯定十分丰厚的，因为跟他的付出成正比，而后勤，可能他的付出是大家看不到的，但是他的付出也是很多的，老板也是看在眼里，而扫地阿姨心里不平衡了，整个办公室都是我打扫的，如果不是我打扫，你们没有这么好的工作环境，所以我要加工资，你说能加吗？我马上换一个扫地阿姨来，一样把这个屋子扫的干干净净。公司里总有一些人把自己当成中流砥柱。小眭：那这说明这个公司的领导者的价值观，可能表现的不是特别明确。这个团队的价值观可能有问题，所以我们要有一个方式来衡量每种岗位的价值。这是老板的责任，不是员工的责任，老板定的是否合理，这个最后是能够牵制各方意见的，能够让很多员工在有意见的同时也能够接受。大徐：我举的这个例子中，在企业中，如果是以三种角色简单概括的话，经常提出加薪的那个，就是“扫地阿姨”，而他的要求，往往是不能得到满足的。所以今天我这个老板就说了，员工提工资就根本不用提，要么你就换地方，要么你就成为公司的中流砥柱，等我来给你加工资。小眭：企业如果忽略了以人为本，就没有可持续发展，企业真正的成长不在于你老板个人有多出众，而在于有多少出众的人跟着你，这些出众的人跟着你凭什么？老板要考虑“凭什么”三个字。我们今天谈到的涨工资的问题，衡量多与少的问题，是你对我价值评判的问题，这种价值评判，你老说用你个人的臆断来评判，这是不合理的。大徐：老板从来不会从个人的角度去评判，老板去评判这个人才是否是企业的中流砥柱，前提是这个人才为企业带来了多大的利益，他为企业创造了多少价值。这是铁打不变的事情。小眭：你所的很对，但是美容行业很多员工的底薪低于市场薪水，包括很多的老板，都忽略了这个问题，甚至很怕这个问题。这种恐惧是不正常的，是对经营的极度不自信。大徐：如果一个员工的能力非常出众，那就根本不用考虑生存的问题。现在有很多猎头公司，你是人才，可以高薪挖你，别的公司可以高薪聘请你，根本不用考虑工资的问题。如果这个员工提出加工资，那只能说明是你的个人能力问题。小眭：你说的是个案，那我也说个案。美容行业有没有这样的现象？很多确实有才的，比如很多职业经理人，为企业付出了很多，可是最后企业的所有权是老板，并没有给到职业经理人合理的待遇。这样的案例很多，不在少数。我想问一个问题，假设我很有能力，我推动了这个企业，当我给这个企业创造了一个亿的价值的时候，我该得到哪怕一千万，但是老板你不重视我的价值，只给我50块，那我怎么办？我没有办法去这么考虑问题。

	第三回合：
	企业如是说：人才首先要考虑付出。你说职业经理人付出回报不对等，那这种人才，别的企业要不要？有这种人才出现的话，一个有眼光有远见的老板肯定愿意高薪把他请过来。员工如是说：企业应该考虑的是如何去塑造员工的价值，而不是去盘算员工的价值！主持人：刚才我听到小眭的观点，有些同感。的确，很多职业经理人为企业创造了很高的价值，但是没有得到相应公正的待遇。那您认为站在人才立场上，怎么去面对这个问题？小眭：刚刚所说的加工资，是企业在自身发展过程中必须考虑的一个问题，不应该跟着社会走，而应该跟着企业的发展走。既然企业的盈利程度发生变化的时候，那企业不能把这个利润放在自己口袋里，不考虑员工。当我的利润程度到达一定空间的时候，我应该要考虑是不是多了？中国有句古话，叫“财聚人散，财散人聚”。刚才说不成功的老板是因为员工导致的，恰恰不成功的老板就是因为他忘记了这句话，把所有钱揣进自己口袋里，他以为捂得住，但是实际上捂不住，他也捂不过CPI。大徐：刚才说了，很多不成功的老板，在打工的时候就经常计较工资的问题，没有真正的帮助老板把企业做到最大，做到最强。这样你根本没有办法成为一个成功的老板。所以人才首先要考虑付出的问题。还有一个，刚才所说的职业经理人付出回报不对等的情况，那这种人才，别的企业要不要？有这种人才出现的话，一个有眼光有远见的老板肯定愿意高薪把他请过来，他的无形价值体现在这里。小眭：市场经济社会，我们不能用无形价值来评估很多事情。我付出了，我现在就应该有公正的回报，这是一个游戏规则。我想问一个问题，我的付出谁衡量，我对企业现在付出的无形价值，谁来衡量？那未来我要是一无所有怎么办呢？大徐：如果一个员工老是在计较自己的付出，那他的能力肯定是有限的。每个人都说他的付出是最多的，连扫地阿姨也说她的付出最多。小眭：你的这个观点我是赞同的，我们的纠结不在于此。纠结在于没有合理的机制来衡量这个多与少。所以说这种机制的问题是老板应该考虑的，你怎么去考量员工付出的多与少？企业应该考虑的是如何去塑造员工的价值，而不是去盘算员工的价值！主持人：塑造和盘算，这个词用得好！大徐：企业在用人的时候，考虑的更多的是如何让员工在企业中得到成长，让员工成为企业的中流砥柱。企业老板在用人的时候是很慎重的，他会考虑这个人能不能用，如果能进入到这个企业中，那就是企业中的一份子，他会有责任，有义务去协助这个员工学好专业知识，锻炼能力。在涨工资的问题，老板肯定是先着手于人才的增长，如果是人才，老板肯定会考虑的。小眭：我们今天谈付出的多与少，是否涨薪，最后的核心店还是生活的一个问题，以及我创造的价值是否得到公平对待，这两方面企业不能把主动权掌握在你手上。刚才我们谈到的职业经理人付出没有得到公平对待的问题，在这个行业里有很多，既然这种情况我们大量看到，那我们如何去杜绝？人的青春只有一辈子，你不能game over重来一次。主持人：感谢两位“砖”家的大力“拍砖”！我们发现一个问题，人才创造价值需要一个过程，人才在这个过程中需要得到一个保障。这两者之间有一定的矛盾关系，企业需要从他的视角去看待员工，员工也需要从他的利益角度去保障自己的收入。评说现象，拍砖时事，对话论坛，砖来砖往！针对美容行业人力成本上升的话题，如果您也有“砖”在手，欢迎您登陆www.138job.com/topic/HrForum2011/踊跃抛出。